#20 - Trennung prägt ein Leben: Die unsichtbaren Wunden von Scheidungskindern - mit Maike Kirchhoff

00:00:00: Du hörst den offiziellen MDL-Podcast mit deinem Host, Marin Florence Klump.

00:00:05: Zu Gast ist heute Maike Kirchhoff,

00:00:08: sie ist Autorin, Coach und Referentin

00:00:10: zur Trennung, Scheidung und Kinderschutz.

00:00:13: Wir sprechen heute über die Auswirkungen von Trennungen

00:00:16: auf Kinder und Erwachsene!

00:00:18: um die oft unterschätzten Folgen von Trennungserfahrungen und emotionale Muster, die bis ins Erwachsenenalter wirken können.

00:00:25: Und vor allem auch darum was Kinder in dieser Zeit besonders brauchen.

00:00:29: Außerdem teilt sie einen Blick her aus ihrer Arbeit und zeigt auf wie Veränderung und innere Stabilität möglich werden kann.

00:00:38: Herzlich Willkommen und los geht's!

00:00:41: So, ich freue mich total heute Maike Kirchhoff zu Gast zu haben.

00:00:45: Ganz toll dass du dabei bist das du zugesagt hast.

00:00:49: Maikes Autorin Coach und Referentin rund um die Themen Trennung Scheidung und Kinderschutz.

00:00:56: Das klingt jetzt erst mal alles nach einem total schweren Themen.

00:00:59: aber Maike worüber kannst Du im Alltag eigentlich mal so richtig lachen?

00:01:05: Kann nicht so richtig Lachen.

00:01:08: über mich stehen

00:01:09: wir tatsächlich.

00:01:11: Das ist immer gut.

00:01:14: Ich bin gestern mit meinem Sommerkleid ins Bett gegangen und habe erst im Liegen gemerkt, dass ich noch keine Nacht im Garten hatte.

00:01:20: Aber solche Situationen sind uns komisch.

00:01:24: Darüber kann ich über herzlich lachen.

00:01:27: Das ist sehr schön!

00:01:29: Aber jetzt nochmal zurück.

00:01:30: dann zu deinem Job.

00:01:32: Wie bist du eigentlich überhaupt zu diesem sensiblen Thema gekommen?

00:01:36: Erst mal vielen Dank, dass sich hier darüber sprechen darf.

00:01:40: Kinderschutz ist tatsächlich im erweiterten Sinne mein Thema.

00:01:44: Ich kümmere mich um Menschen, die im erwachsenen Alter noch immer merken dass die Trennung ihrer Eltern sie in ihrem Business hemmt.

00:01:54: Wo das Selbstwert noch struggled wo immer wieder die Harmonie so irgendwie aus der zweiten Reihe agiert wird aber nicht reagiert oder reagiert wird.

00:02:07: und Ich bin dazu gekommen, weil ich mich gewundert habe warum meine Ehe zerschlagen worden ist und weil ich das gar nicht von meinen Eltern hatte.

00:02:19: Und jetzt mein Kind eigentlich zum Trennungskind gemacht habe und sehe tatsächlich Parallelen.

00:02:26: und diese Paralleln als systemische Ausstellerin ist es natürlich peinlich!

00:02:33: Wenn man so die Muster weiter gibt, das will man natürlich irgendwie nicht.

00:02:38: Und da gucke ich genauer hin und war damals in einer Lebenssituation wo die Ehe zerschlagen worden ist mein Papa gestorben ist und da ist alles auf links gedreht.

00:02:52: Seitdem bin ich dabei und forsche und erlebe einfach kleine Wunder weil ich damals noch Techniken gesucht habe Also nach Werkzeugen tatsächlich und habe auch Psychologen besucht.

00:03:07: Und ich bin nicht weitergekommen, das kann nicht sein!

00:03:10: Es muss irgendwie einfacher gehen und es geht einfacher mit Freude eben.

00:03:15: und genau deswegen war das ein toller Einstieg weil das ist genau mein Ding dieser Humor damit reinzubringen auch mal da drüber, über sich selber zu lassen und denkst oh Scheiße dort wieder in diesen selben Muster gelandet irgendwie.

00:03:30: Aber jetzt wissen wir wie man daran schneller rauskommt.

00:03:34: Es gibt ja wirklich viele Familien den es so geht.

00:03:37: ist es heutzutage mehr geworden?

00:03:39: Definitiv würde ich sagen dass das mehr geworden ist.

00:03:43: und wenn wir mal bei dir in deiner Geschichte gucken würden die sind deine Eltern Großeltern Urgroßeltern in Kriegszeiten gewesen, war da durch den Krieg einfach auch eine längere Trennung und musste die Mutter alles wuppen sozusagen.

00:04:00: Und das ist dieses Transgenerationale was ich auch immer bei mir spüre.

00:04:08: Dieses unmotionale Ungleichgewicht, dieses ungebundene zur männlichen Seite oder eben auch zu mancher gewaltlichen Seite und klar durch die Emanzipation dieses Unwort Wind natürlich, wir Frauen nicht mehr abhängig davon in einer Beziehung zu bleiben die uns nicht gut tut.

00:04:26: und deswegen ist eine Trennung oft gesünder als etwas auszuhalten.

00:04:30: Und auch gerade vor Kindern zu sagen nein ich bin es mir wert das sind auch ne Vorbildfunktionen die wir jetzt ja erlangt haben die uns einfach da rein schubst.

00:04:41: sozusagen schöner wird natürlich wenn beide Seiten an der Beziehungen arbeiten würden.

00:04:48: Das wäre natürlich das Optimum, damit diese Beziehungen wieder lange halten.

00:04:52: Schlappt nur meistens

00:04:53: nicht leider!

00:04:55: Aber wie unterstützt du die Eltern dabei ihren Kindern eine Trennung so zu vermitteln dass es ihnen gut damit geht?

00:05:03: Das habe ich tatsächlich früher gemacht weil ich war auf so einer arroganten Schiene gesagt habe, dass ich gedacht hab, die Elternberatung die wir bekommen haben hier in Hamburg, ich komme ja aus Hamburg, das krieg' ich besser hin So, da habe ich gedacht so.

00:05:18: Und dann hatte ich wirklich Eltern bei mir die zu mir gekommen sind und gesagt haben ja wann sagen wir das denn unserem Kind?

00:05:25: Wie gehen wir damit um?

00:05:26: Dann habe ich diese Streithähne bei mir in der Praxis gehabt und hab gedacht auf gar keinen Fall will ich das.

00:05:32: Auf gar keinen fall will ich es weiter erleben weil ich immer wieder retraumatisiert wurde sozusagen durch meine Trennung.

00:05:40: Deswegen habe ich mich auf die Kinder spezialisiert, wie diese Trennung erfahren haben.

00:05:45: Weil sie tragen das in die nächste Beziehung rein, in den nächsten Job mit rein.

00:05:50: und wenn ich da an dem Kern Anfange, dass diese Beziehungen nicht mehr gestört sind.

00:05:59: Nicht mehr unrund laufen sondern das wir uns gebunden fühlen, dass wir uns sicher fühlen können in dieser Partnerschaft In dem Job, in dem neuen Zuhause weil das sind so markante Sachen wie wechseln öfter den Job Wir wechselt öfter die Wohnung Die Orte damit wir immer wieder neu anfangen.

00:06:17: Aber wir nehmen uns ja immer wieder mit und auch immer wieder neue Beziehungen.

00:06:21: Das hält immer nur eine bestimmte Zahl, entweder drei Monate oder ein Jahr oder also immer bestimmte Zeitpunkte wo man dann sagt ne und jetzt ist Schluss.

00:06:29: Und deswegen habe ich gedacht Ich arbeite genau an dem Kern.

00:06:32: Also ich arbeite natürlich mit jungen Kindern.

00:06:35: Mit acht bis zwölf Jährigen hatte ich schon bei mir in der Praxis dass die gar nicht in ihre Jugend diese Thema mit reinziehen werden.

00:06:42: die Eltern sich schon früh getrennt haben.

00:06:44: das ist ziemlich wichtig.

00:06:47: Da helfe ich, ja auf jeden Fall.

00:06:50: Da habe ich aufräumte Werkzeuge mit Wingwave oder mit Emotion Code oder einfach mal arbeiten auch also dass wir einfach mal das raus.

00:07:00: und wo ist denn überhaupt der Knackpunkt?

00:07:02: Weil das Ding ist Ja Wir können ja nicht sagen die Eltern haben sich getrennt Das Kind hat das und das im Turm kommt da und daher Wir haben zwei verschiedene Kinder in der Familie.

00:07:13: Jeder agiert unterschiedlich, es ist nie linear dass du sagst das und ist gleich das und das Ergebnis, sondern der eine macht das daraus.

00:07:23: Der nächste macht das was wieder etwas anderes raus.

00:07:26: also dass es halt immer so diese Detektivarbeit wie ich einfach so liebe daraus zu finden wo genau ist der Knackpunkt?

00:07:34: Wo genau dürfen wir ansetzen damit es den Erwachsenen um hier und jetzt wieder gut geht und die wieder ihre eigene Identität leben können

00:07:45: was ganz Großartiges, was du da leistest.

00:07:47: Weil es auch total wichtig ist.

00:07:49: Du sprichst auch von diesen unsichtbaren Narben – das sind auch definitiv Narben!

00:07:55: Von den Trennungskindern?

00:07:56: Was wird denn gesellschaftlich dabei oft

00:07:58: unterschätzt?".

00:07:59: Dass die halt immer noch eine Wirkung haben und das beschreibe ich in meinem Buch auch.

00:08:04: tatsächlich aber im Kapitel in dem Buch «Du bist der beste Medizin, musst jetzt selber drauf gucken».

00:08:10: Das dritte Buch ist schon in der Mache, deswegen muss ich jetzt gerade mal gucken.

00:08:14: Du kennst es vielleicht wenn du dich so am Papier schneidest?

00:08:18: Das ist erstmal ganz scharfer gehabt und das ist ein Satz von irgendeinem Elthanteil aus deinem sozialen Unfeld von damals.

00:08:28: Das ist ein Glaubenssatz, der sich so eingebrannt hat.

00:08:31: Und dieser Schnitt vom Papier wiegt gar nicht groß aus.

00:08:36: Dieser Satz Das sieht ja nie gefährlich aus.

00:08:38: War nur ein Spaß und so, ne?

00:08:41: Und dieser Cut kann sich aber ganz schnell entzünden

00:08:44: bzw.,

00:08:45: wenn du das so tackt übermerkst beim Tippen oder beim Schreißverschluss zumachen, man kommt dagegen und irgendwie ist es so.

00:08:52: Das ist genau dieser Triggerpunkt den wir halt im erwachsenen Leben haben dieses immer wieder auf diesen alten Schmerz drauf gepiext wird Schmerzt was und dann wird so ein Muster angetriggert, ausgelöst wie wenn du eine Datei öffnest bei einem PC die muss erstmal hochfahren.

00:09:10: Das heißt dieses ganze Muster muss erst mal durchlaufen werden damit man es wieder schließen kann.

00:09:15: Und je öfter wir das natürlich spüren Du sitzt an der Wiederholung denkst ah ja und irgendwann merkt man Ja aber diese Datei muss ich gar nicht mehr die kenne ich jetzt schon Die muss ich garnicht mehr hoch fahren.

00:09:27: und dass ist das was eigentlich meine Arbeit ausmacht dieses erkennen, loslassen von dem was mal war und dann in die eigene Identität reinwachsen.

00:09:38: Dass wir wieder unser Leben leben einfach.

00:09:42: Ich glaube das ist eh das Allerwichtigste weil wenn es den Eltern gut geht oder

00:09:47: ja

00:09:47: beiden Teilen?

00:09:48: Weil für getrennte Kinder ist es ja normal.

00:09:51: Mama und Papa sind ja beide wichtig.

00:09:52: ich glaube wenn sie den Eltern dann gut geht Dann geht's den Kindern ja auch gut.

00:09:56: Das ist ja wirklich finde ich immer so.

00:09:57: ein Spiegel.

00:10:00: Ja, diese Trägerpunkte die du da angesprochen hast.

00:10:03: Die hat glaube ich dann auch jeder das stimmt.

00:10:05: Deiner Meinung nach was brauchen denn Kinder nach einer Trennung am meisten?

00:10:10: Stabilität eine konstante stabilität ein vertrautes Feld.

00:10:16: viele machen jetzt mit Ritualen also gewinnten Rituellen dass einfach meine Sicherheit kommt gerade wenn so ein Wechsel ansteht, dass ich beschreibe das immer mit Farbwechsel.

00:10:28: Beim Vater ist es blau und beim Mama ist es rot und jetzt mal klassische Farben verteilen Und dieses Kind, das darf bei diesem Wechsel ja auch erst mal in so eine andere Farbe reintauchen und ihn dafür auch die Zeit zu lassen, da sein Präsenz zu sein nicht damit alleine zu lassen.

00:10:48: Wenn Fragen sind, die zu beantworten und ehrlich zu beantworten und auch ehrlich Gefühle zu zeigen, ehrlich dabei zu sein sagen Ja ich bin jetzt auch traurig auf wenn ich weiß Das war der richtige Schritt, dass ich vielleicht auch die Trennung ausgesprochen habe.

00:11:04: Und ich war zum Traurigsein da drüber und das jetzt keine Familie ist.

00:11:09: Ich bin selber enttäuscht oder ich bin selber mit mir graben, dass sich das nicht hingekriegt haben.

00:11:16: Also es gibt ja ganz viele und das einfach ehrlich auf kindgerechte Art und Weise zu besprechen.

00:11:21: je nachdem jedes Alter hat er ja auch eine andere Empfindlichkeit.

00:11:25: und das Spannende Meist kurz nach der Geburt, wenn das Kind so eins, zwei ist.

00:11:32: Weil dieser Eltern also von Partnerschaft zu Eltern sein so ein Switches... Das ist ja wirklich noch mal durch einen anderen Geburtskanal rauszukommen und dann in dieser Rolle Mama und Papa zu sein.

00:11:47: Und also das is'n mega Thema!

00:11:50: Und dann eben dieses verflickste siebte Jahr, denn wenn die Kinder eingeschult werden.

00:11:54: Also das heißt, die Trennung ist oft auch im siebten, achten, neunten Lebensjahr dann gehen nachdem wie lange die Eltern vor der Geburt des Kindes zusammen waren.

00:12:04: und dann auch der nächste Schritt wieder mit vierzehn-fünftem Wenn die Kinder in einer Kupertät sind, wenn wir einfach so krass empfindlich sind was ihr äußeres auch angeht, ihr Umfeld angeht Da sind einfach die Rebellionen und dann eben mit einundzwanzig fast meine Eltern trennen sich.

00:12:22: Ich bin auf dem Haus, war denn alles gelogen?

00:12:24: Also es sind so.

00:12:25: jede Phase hat so ihr bestimmtes Feld um das eben rauszufinden.

00:12:30: was war bei dir?

00:12:31: Es

00:12:32: ist ein wirklich spannendes und interessantes Thema.

00:12:35: Du verbindest ja wissenschaftliche Erkenntnisse mit praktischen Alltagstools.

00:12:39: Das hast du jetzt auch gerade schon so ein bisschen erklärt, warum ist dir denn dieser Ansatz so wichtig

00:12:44: beides

00:12:44: miteinander zu verbinden?

00:12:46: Also meine Erfahrungen aus den letzten zehn Jahren in dieser Coaching-Therapeutin Bubble – es ist eigentlich schon länger ich bin ja schon Familienaufsteller geworden drei Tage vor der Geburt meines Kindes und er wird vierzehn Jahre.

00:12:59: Und damals war das halt für mich dieses spirituelle esoterische in den Alltag reinzubringen.

00:13:07: Da hat mein Kopf irgendwie immer gestreitet und gesagt, wie soll das gehen?

00:13:11: Wie soll ich das im Alltag

00:13:13: leben?".

00:13:14: Und ich musste gerade gestern darüber nachdenken... Ich habe eine sehr, sehr spürituelle Frau in meinem Helferleuten oder Frauen vor allem in ihrem Business sichtbar zu werden!

00:13:28: mit der alltäglichen Technik, das heißt so eine hochspirituelle Frau mit Technik die sich jetzt plötzlich positionieren muss auf ne ganz spitze Geschichte und dachte ich kann doch aber allen helfen diese Verbindung von dem.

00:13:44: Und dieses wissenschaftliche, dieses woher kommt es?

00:13:48: Und auch Techniken zu benutzen die einfach erprobt sind also die nicht einfach mal Ja, der Bert Hellinger hat jetzt diese Aufstellung zu arbeiten gemacht.

00:13:57: Aber das ist ein Tool, das kann ich nicht beforschen.

00:14:00: Das kann ich mich nachvollziehen weil du gehst bei mir in eine Ausstellung und gehst dann zunehmendnächst.

00:14:05: Du hast nicht dieselben Voraussetzungen.

00:14:07: Weil wir haben ja schon daran gearbeitet an dem Thema.

00:14:10: Das heißt, wir können nie wieder beim Null anfangen.

00:14:13: Beim Wing Waves zum Beispiel, da sind das meist bevorstete wissenschaftliche ausgeklügelte System im Prinzip Seit über zwanzig Jahren, ich hab sogar fünfzwanzig Jahre schon.

00:14:28: Es gibt so eine Sicherheit weil da können wir punktgenau dran arbeiten.

00:14:32: und diese Verbindung das ist dieses... Das was mich fasziniert diese beiden Welten zusammenzubringen und dass eben ja damit Heilung in die Welt zu bringen.

00:14:41: Ich darf dies Wort Heilung nicht sagen weil ich bin keine Therapeuten aber es ist ne Heilung.

00:14:45: Genau, so ist es einfach.

00:14:48: Gibt es denn für dich Begegnungen oder auch Rückmeldungen die dich besonders berührt haben?

00:14:53: Ich berührte jede Rückmeltung weil selbst ein Gespräch mit einer Kollegin letzte Woche eine Stunde haben wir über einen Gemeinschaftsprojekt gesprochen und sie hat gesagt ich glaube ich bin der Verhinderer Und deswegen wird es hier gerade nichts und eine Stunde später plötzlich ein tolles Beratungsgespräch bei ihr.

00:15:12: Sie hat ne neue Buchung, also sind einfach Dinge gelöst nur indem wir drüber gesprochen haben.

00:15:18: Wir haben noch nicht mal eine Technik angewandt sondern einfach nur die Fragetechniken sozusagen ausgenutzt.

00:15:25: Das ist schon super spannend!

00:15:27: Wie schnell das geht?

00:15:28: Also das ist das was mich auch berührt wie schnell es gehen kann dass dann eine Erleichterung ist Was natürlich viele machen, das ist glaube ich auch so ein gesellschaftliches Ding.

00:15:39: Viele denken, dann geh ich mal kurz zur Maike und dann machen wir mal kurz was?

00:15:43: Und dann ist da auch eine Heilung oder es ist eine Verbesserung.

00:15:46: Es fühlt sich leichter an.

00:15:48: aber dann kommt natürlich die nächsten Themen weil so eine Narbe ist ja viel schichtig wie so ne Zwiebeln, die Schicht für Schicht erst einmal freigelegt werden darf und das unterschätzen viele.

00:16:00: Die wollen halt diesen Coaching to go haben, mal schnell schnell Und das ist es nicht.

00:16:05: Deswegen habe ich halt ein zwölf Wochenprogramm dafür entwickelt, dass wir wirklich in die Tiefe gehen und aufräumen.

00:16:11: und viele sagen bei mir so in Woche drei vier jetzt gehen wir putzen wir in den Ecken oder Michael?

00:16:18: Das meinst du jetzt mit den Eckendputzen?

00:16:21: Genau!

00:16:22: Erst mal die Oberfläche und wir gehen dann immer schicht für schicht runter.

00:16:26: Wir machen keine runden Ecken, wir putzten wirklich tief.

00:16:30: Ja, man spürt es ja dann selber wahrscheinlich.

00:16:31: Wenn man bei dir ist das alles aufarbeitet, da geht's nämlich irgendwie los, dass der Körper anfängt mitzuarbeiten und dann ist es dieses Aha!

00:16:40: Welche Ecke wird denn jetzt aufgeräumt?

00:16:42: Und jetzt kommt die nächste Ecke in der nächsten Stunde.

00:16:44: aber es ist auch wichtig weil man merkt ja dann selbst passiert was in einem und darum gehts ja natürlich auch davon etwas hat.

00:16:52: Genau ich leg eigentlich nur die Sachen frei.

00:16:54: Das hast du sehr schön gesagt Maren Ich lege eigentlich nur die Baustellen frei.

00:17:02: Die Arbeit macht die Person gegenüber, also das ist phänomenal aber es ist halt durch den... ich nehme dich an die Hand und dann einfach so schnell!

00:17:11: Das ist aber auch das Wichtige dass du genau den richtigen Menschen hast der Dich an die hand nimmt weil sonst alleine schaffst Du's nicht?

00:17:18: Also es ist einfach so.

00:17:20: Ja genau viele lesen ja auch Bücher, die gucken YouTube Videos machen diese innere Kinderarbeit nach einem Workbook irgendwie von so.

00:17:30: Aber die vergessen einfach ihre blinden Flecken und vergessen einfach auch, dass manches nicht selber direkt gesehen wird im Spiegel also wenn man sich in den Spiegeln anguckt.

00:17:40: Richtig!

00:17:40: Und dafür brauchen wir Menschen auf jeden Fall gegenüber.

00:17:46: Wie schaffst

00:17:46: du es denn eigentlich selber in Balance zu bleiben?

00:17:49: Ich meine Du hast ja nur emotionale Themen mit denen du arbeitest.

00:17:54: wie schaffste

00:17:54: das?

00:17:55: Ich habe gelernt, das durch mich durchraufen zu lassen.

00:17:59: Ich habe Techniken für mich entwickelt.

00:18:02: Wenn ich merke, dass ich einen Overload und drei vier Termine an einem Park habe, dann gehe ich um den See.

00:18:10: Dann setze ich mich in den Garten.

00:18:13: Dann tanze ich auch einfach mal eine Runde, um mich wieder zu erden natürlich wie beim Familienaufstehen.

00:18:21: Ich guck mich im Spiegel, weil ich ja oft in diese Menschen hinein lutsche.

00:18:26: sozusagen also neulich sagte eine bei einer Technik muss sie so Bilder beschreiben und dann sagt die sie so Ja da sind so Zwerge und ich so ach so und die haben so rote Mützen, ne?

00:18:38: Dann sagt sie nee grüne und ich sag oh shit mein mediales Auge ist farbenblend das ist vergessen rot-grün schwächer Kann mir das so genau vorstellen und da versuche ich dann danach natürlich wieder auszuleiten.

00:18:54: Ja klar, das ist ja auch wichtig für dich selber.

00:18:56: dann genau.

00:18:57: Gibt es denn für dich Urlaubsdestinationen wo du runterkommen kannst?

00:19:01: Wo's dir gut geht oder einfach die Seele baumeln lassen kannst?

00:19:05: was hast du am liebsten?

00:19:06: Fliegen

00:19:07: Autofahren.

00:19:08: tatsächlich bin jemand, der so gerne reißt und so viele verschiedene Arten von Reisen ausprobiert hat oder auch mit meinem Sohn.

00:19:17: Wir hatten Wohnmobil wir sind weggeflogen.

00:19:21: Wir versuchen immer ans Meer zu kommen also es ist immer das Meer.

00:19:26: ich bin tatsächlich ja auch in Kiel geboren direkt am Meer geboren.

00:19:29: vielleicht liegt daran Tatsächlich ist ein Seelenort, wo ich hin dir wenn ich große Entscheidungen treffe.

00:19:36: Ist tatsächlich an der Nordsee St Peter Orting.

00:19:39: das ist einfach bei jedem Wetter eine Möglichkeit den Kopf frei zu kriegen sich durchpusten zu lassen.

00:19:47: Das Drumrum ist mir gar nicht so wichtig aber es sind diese Natur diese Weite dieses... wir bin ich verbunden gefühlt Und tatsächlich erschaffe ich mir gerade meinen eigenen Wohlfühlort an der Ostsee in Niendorf zwischen Travormünde und Timmendorfer Strand.

00:20:06: Dort ist sozusagen die Dependance von der Wohlführwerft, meine Firma ist ja die Frauenwohlführ werft und dort wird gekocht.

00:20:14: da kann man eine Woche hin um dann sich aus dem Alltag mal zu verabschieden und zu regenerieren.

00:20:21: Und dann eben ein Coaching mit mir, einen Power-Tag mit mir dort zu verbringen so ungefähr in der Halbzeit.

00:20:26: Dann hat man die rechtliche Zeit noch zum integrieren.

00:20:31: Das arbeiten wir gerade, da haben wir Sonntag jetzt die Einweihungsfeier.

00:20:34: Es wird richtig groß und schön!

00:20:37: Und das ist so ein Ort... immer mal hin wollte, sind die Malediven.

00:20:43: Da würde ich gerne einmal noch mal hingehen solange die Korallen noch da sind.

00:20:48: Liebe Maike was wäre ein schönes Abschlusswort.

00:20:49: dann sage ich herzlichen Dank für dieses tolle und inspirierende Gespräch.

00:20:53: danke dir.